ЧЕРНЫЙ СПИСОК СУРМАМ. Часть 2.

Часть 2. Не забудьте прочитать часть 1.

Девочки, пожалуйста, помогите мне прояснить для себя самой 2 пунктика.
Очень прошу не ругать меня по 2-ому пункту, а просто высказать свои мысли. Пожалуйста. Сразу скажу, что протокол еще не начали, начинаем через пару недель.
1. Я познакомилась с первой СМ, она мне понравилась, но есть одно но. У нее ребенок-инвалид, на коляске. Ему уже 13 лет. Она его периодически носит на руках. То есть выносит из подъезда, сажает в коляску, и потом в обратном порядке. Он уже довольно большой мальчик, весит прилично. Я очень боюсь, что это может спровоцировать выкидыш. А как с ней на эту тему говорить не знаю. Не хочу делать ей больно, но и не могу допустить потери своего малыша (мы еще не начали, поэтому хочу заранее расставить точки над и).
2. Есть еще одна кандидатка в СМ. Тоже понравилась. Пожалуйста не ругайте, я очень хочу ребенка/детей, но у меня возникла мысль, а если вдруг обеим СМ подсадят по 2-3 я/к, и у обеих будут двойняшки? Я реально сужу, четверых нам не поднять. Но если будут четверо, то мы, естественно, возьмем всех четверых, и никакой редукции ни за что в жизни я делать не буду. Но вот заранее как-то можно спланировать, чтобы не было так много?
Я еще раз прошу прощения у всех. Я не сверхнаивна, и прекрасно понимаю, что шансы далеко не 100-процентные, что у многих не приживаются эмбриончики. Я, как и все, надеюсь на успех, но боюсь того, что материально не потяну. Деток ведь не только кормить надо, но и учить, развивать, и так далее.
Пожалуйста, поделитесь мыслями.

Даже если подсаживать каждой по одному есть вероятность, что и этот один поделится и превратится в близнецов, а может при подсадке 2-3 не приживется не один, на все воля Божья.

Ну, тут надо либо нанять такой СМ няню, но ведь порой это не выход - поскольку: ночами тоже в туалет хотят и т.п., и детки-колясочники по весу в 2 раза тяжелее обычных - поскольку расслаблены мышцы у них. У меня у подружки такая дочка - она весит ого-го:( В 12 лет подруга моя надорвалась уже вся, поднимая дочку. Поэтому я б, наверное, отказалась от такой СМ. поскольку выкидыш заработать очень легко можно, пару раз подняв такой вес. Тут здоровой-то тяжело, а беременной каково будет. 2. Вариант подсаживать лишь один эмбриончик каждой, но и шансов меньше будет… А таких вариантов много, когда у обоих всё получается, хотя к сожалению и выкидышей и ЗБ, увы, тоже много, особенно до 12 недель… Но и идти на одну СМ, на мой взгляд, нет смысла - мало ли что… Всегда надо иметь про запас их.

=========================================
А нужно ли что-то платить СМ, если она прошла протокол, но попытка не удалась, или в случае её "отбраковки" врачами?

Ну, тут ваше дело: в случае, если не удалась попытка (хотя я считаю лично, что ничего не должна - мы с нашей стороны ведь предпринимаем всё, чтобы получилось и так по максимуму). А вот если отбраковали врачи - вообще считаю, не за что платить, тут она уже чуть ли не должна нам - поскольку считала себя годной:):)

Дело ваше, но это лучше обговаривать с СМ ДО протокола. ИМХО, если беременность не наступила не по явной вине СМ, можно и заплатить небольшую сумму "за беспокойство" (особенно, если СМ иногородняя). А вот если врачи забраковали СМ на этапе обследований - ничего не платить. Если к моменту подсадки, скажем, эндометрий недостаточный, и поэтому не было подсадки, а вины СМ в этом нет, я бы (опять же, ИМХО) заплатила немного иногородней точно, из своего города - по обстоятельствам.
Просто представила себя на месте порядочной СМ. С момента начала протокола, ИМХО, и начинается тот самый отсчет оплаты (помесячных сумм). Впрочем, ни на чем не настаиваю:)

Абсолютно согласна. Вообще, считаю, что любого рода нюансы надо оговаривать ещё ДО начала протокола и, наверное, лучше фиксировать всё в договоре. Я просто представила себя на месте БМ, и мне бы совесть не позволила хоть каким-то образом не отблагодарить услуги СМ, пусть и не увенчавшиеся успехом.

================================================
Как вы думаете оплачивать ли суррогатной маме ЗБ или выкидыш который произошел не по её вине? В каком размере? И продолжать ли с ней дальше?

Думаю, что оплачивать. В размерах оговоренных помесячных сумм на беременный период по месяц прерывания беременности включительно. Соответственно, БР также оплачивают выскабливания, содержание в больнице. Также, если после ЗБ или выкидыша СМаме были выписаны лекарства - оплатить эти лекарства. Иначе как-то непорядочно получается, ИМХО. СМ же не по своей инициативе беременна. Она принимает на себя все риски для здоровья, связанные с беременностью, а БР их оплачивают.

Стоит немного заплатить и, если планируете продолжать, то лучше с ней и с маленьким перерывом, т.к. она уже доказала, что ваши клетки у нее приживаются.

Девчонки, хочу пару слов сказать на тему: "надо ли что-то платить, если не получилось".
Во-первых, как правело, еще при первом разговоре с СМ мы все оговариваем сумму гонорара, которая выплачивается после родов и сумму, которую мы готовы платить в виде ежемесячной поддержки СМ в течение беременности. Уже из этого понятно, что все выплаты начинаются только после положительного результата! Конечно, платить что-то или нет - это личное дело каждого, но, в основном, такие вопросы возникают только в начале.
Я хочу вам только напомнить, что самое первое требование к предполагаемой СМ - это то, что она должна быть здорова и ей не противопоказана беременность. А подтверждением этому являются все справки и список анализов, которые, как правило, мы собираем сами за свои деньги.
Не нужно забывать о том, что для них это определенный вид заработка (они, в основном, все идут на это ради жилья).
Мое мнение, одним словом, что не нужно растрачивать свои деньги, которые и так всем достаются нелегко на "благодарность" СМ за то, что у нее не получилось. Намного лучше будет, если по рождении вашего долгожданного малыша, вы немного поднимите сумму гонорара своей СМ, той, которая все-таки принесла счастье в ваш дом.
И не забывайте о том, что стоимость протокола и гонорар - это еще далеко не все траты, которые вам предстоят… Знаю некоторых девочек, у которых на сохранение беременности у СМ ушло более 6 тыс. долл. (это у абсолютно здоровой женщины!).
И еще, хочу сказать, что прежде чем, открыть этот топ, сомневалась несколько месяцев, но теперь очень рада, что все-таки на это решилась, надеюсь, что многим из нас, будет теперь легче…
Удачи всем нам, терпения, понимания мужей и чтобы скорее детский смех поселился в наших домах!

Полностью согласна:) Имея опыт свой - и именно по ЗБ у СМ, скажу что я то приложила максимум усилий по поддержке беременности, а оказалось что её гормональный фон именно не включился ваще, и тот срок, что она смогла пробыть +до ЗБ продержался только на лекарствах поддержки. И за что я тогда должна платить благодарность??? Ведь эмбриошек подсадили хороших, они развивались пока им хватало медикаментозной поддержки, а там силёнок самим не хватило, а у СМ гормоны не начали работать… Да, оплатила выскабливание, после него УЗИ проверочное и, кстати, недешево обошлось всё… Но платить за неудачу с её стороны не стала, а поддержка медикаментами после удачи, кстати, довольна сильная по финансам реально. Так что тут надо это тоже понимать. А вообще точно - все эти моменты, вплоть до того кто оплачивает лечение в случае ЗБ, внематочной и т.п. надо оговаривать сразу документами, чтоб потом не возникало недомолвок и обид. Действительно, мы ищем СМ именно здоровую для хорошего вынашивания и родов, а не просто попытки: получится–не получится удача, за удачей еще и выносить надо. Итоговое именно за это и платим, что выносила и родила.

Вот как раз таки сурмама не виновата, что её гормоны не включились, она же не в курсе, да и вы тоже, поддержку подольше нужно продолжать.

Поддержка была по максимуму, и никто не отменял её вообще вплоть до выскабливания. Гормоны были низкие очень все и никакие увеличения поддержки даже сверх максимальных не помогали. Тут никто не виноват, может быть, но и платить за то, что СМ не включилась в процесс дополнительную сумму: сверх обычных помесячных - почему? Я тоже приложила максимум усилий, чтоб эта беременность развивалась.

"Сверх обычных помесячных". Вот именно. Сверх них, ИМХО, не надо. А ИХ - надо, опять же, ИМХО. Таки беременность - процесс непредсказуемый. Вроде, нет вины СМ в данном случае, что гормончики ее не включились (врачи же вам это на предварительных обследованиях не сказали, что такая вероятность велика?). Но и результата, увы, нет. Так что "премиальные" совершенно не за что давать, только отработанные.

Осталось только выяснить, не было ли такой же ситуации в прошлые беременности, но это на совести СМ. Такую СМ явно надо в черный список ставить, она же может со следующей парой пойти, не сказав о проблеме. Не думаю, что открою тайну, если скажу, что очень много СМ пытаются пойти в программу с ВИЧ, сифилисом и гепатитом, не говоря о всякой мелочи, и многим это удается, именно поэтому клиники сейчас требуют подтверждать у них основные анализы крови.

Однозначно, никогда не поверю, что такое может произойти вдруг без предвестников.

Не согласна. СМ должна быть здоровой, те ее гормоны должны быть в норме, большинство СМ скрывают проблемы в беременности, особенности своего организма и потом под пытками, после кучи обследований кусочками выдают такие проблемы, что волосы на голове дыбом встают. Часто СМ не говорят о кесаревом, болезнях почек, толстой или наоборот очень тонкой плаценте и только, когда врачи их к стенке приперают, сдаются и рассказывают. БР должны сами на многие моменты обращать внимание, например, если у СМ много прыщей на лице, шее и груди, то у нее либо не в порядке гормоны, либо не в порядке желудок, либо невропатология, любой вариант не подходит.

Мариш, если СМ СКРЫЛА свои проблемы в прошлых беременностях - то отрицательный результат только на ее совести (если невозможно было выявить эти проблемы другим образом перед протоколом). Это кошмар, ужас и полная непорядочность с ее стороны. Вплоть до возможной неоплаты "отработанных" помесячных платежей.
А если это просто фишка так легла - тогда другой вопрос. Плата "помесячных" уместна более чем. Но без дополнительных призовых.

Проблема в другом. Когда ничего не получилось, тут-то все ясно, а вот когда получилось и БР с врачами бьются с поддержками, терапией и прочим, а СМ замалчивает о проблемах, волнения возрастают, деньги тратятся - и все впустую. Вот где проблема. А СМ молчит, рискуя здоровьем своим, ребенка и БР, вот что страшно.

Это не просто страшно. Это еще и омерзительно и аморально. В этом случае любая информация из прошлого опыта может стать спасительной. Умалчивать ее - просто низко

Зато происходит практически во всех 100% случаев.

===============================================
Девочки, я не из ЭКОшек, но раздел ваш всегда читаю и нахожу много полезного, т.к. сама "хочушка со стажем". Но вот что мне не дает покоя в этом топе, так это публичное оглашение имен-фамилий и телефонов сурмам. Я понимаю, они не оправдали ожиданий, многие просто подло поступали… но… ведь у них есть семьи, дети, мужья, матери, отцы. Ну а вдруг их детям (если в дет. саду) начнут как-то это поведение их мам на вид ставить или до соседей или знакомых дойдет. Ведь не от легкой жизни они на это идут. Даже самых подлых мне все равно жалко почему-то. Может стоит как-то отдельно такую инфу (и плохую и хорошую) о сурмамах держать, и закрыто на секретный код? Не хочу никого обидеть, но как-то не по себе мне от такого открытого обсуждения.

Значит, СМ непорядочную или заведомо ложную о себе инфу дающую, нужно жалеть - у неё ведь дети и т.п., а БР, которые тысячи долларов порой тратят на безуспешную попытку (частенько по вине такой именно СМ), значит, нефиг жалеть. Правильно, у БР деток-то нет… Странная, блин, логика… Порядочность - она должна быть со всех сторон, и со сторон БР по выплате обещанных денег, и со стороны СМ. А то наплетут о себе, утаив очень важное порой и морально и физиологически по аспектам, а другие - БР - за это своими нервами, испорченными протоколами и немалой кучей денег платят. Их-то, конечно, не жаль, а вот у СМ типа дети, родители - дак пусть не подличают и некому попрекнуть будет.

Вы мой пост цитируете или свои мысли излагаете? Где я написала, что БР "не жаль"? То, что бедные БР страдают и доля их нелегка - совершенно правильно и следует без обсуждения. Я преклоняюсь перед всеми вами. Но представьте ситуацию с другой стороны: допустим, сурмамы открыли публичный сайт и обсуждают хороших БР и плохих, ДОПУСТИМ деля БР на тех, которые денег не жалеют и тех, у кого туговато с деньгами, и имена БР и их адреса-телефоны указывали бы там же на всеобщее обозрение. БР было бы приятно такое читать? Кроме того, я не предлагаю перестать обсуждать сурмам, просто предлагаю делать это не публично, а на страничке хотя бы защищенной пассвордом. Сори, никого не хотела обидеть. Просто высказала свое мнение.

Деньги никому из нас на голову не падают, поэтому мы не рассуждаем, что кто-то больше покупает для СМ а кто-то меньше - поскольку изначально это оговаривается именно до протокола общей договоренностью СМ и БР. Правильно, если всё заранее просчитаете и оговорите, на что тратить надо. Тогда и претензий потом не будет к БР. Здесь речь о крайне непорядочных поступках СМ пишется, а не кто пожаднее и т.п. Пишут о тех, кто подвел крайне сильно - и финансово в том числе и морально БР. И так не пишутся адреса - а только имя и фамилия иногда (а как иначе озвучить реального человека), телефон только один указали, и то при условиях сотовой связи. Как правило, меняется легко. Честно, просто нет, думаю, такой общей возможности под каким-то паролем всем заходить, и чтоб инфа осталась секретна для СМ…

Так они знают на что идут.

Прочитайте повнимательнее первое сообщение в этом топе!!! Мы открывали этот топ не для обсуждений правильно это или нет, а для того, чтобы помочь людям не совершить тех ошибок, которые мы совершали, идя по этому нелегкому пути в одиночку. Лично мне глубоко плевать, что обо мне подумает кто-то из СМ. Я потратила уже достаточно денег, в том числе и на СМ, причем не только на их анализы или подсадки, но и на помощь им, и с многими до сих пор в хороших отношениях, хоть и не возьму их уже в программу. Вы обратите внимание хотя бы на имя Петрова Светлана, только на этом сайте она кинула более чем 4 человек! И что вы предлагаете молчать об этом??? И потом, мне кажется, что советы может давать, только человек компетентный в данном вопросе, коим вы я так понимаю, не являетесь. А если этот топ противоречит этике данного сайта, то, хотим мы этого или нет, его все равно закроют модератеры, если сочтут нужным.

Шансов на то, что товарищи по детскому саду ребенка суррогатной мамы залезут на ЕВУ в форумы на сайт экстракорпоральное оплодотворение, мне кажется, не весьма велики. При этом еще и в топик про сурмам. И прочитает ВСЕ. Чтобы найти то само

Используются технологии uCoz